以下為視頻采訪文字實(shí)錄，中國(guó)網(wǎng)財(cái)經(jīng)整理

　　達(dá)到碳達(dá)峰、碳中和這兩個(gè)目標(biāo)是不是輕而易舉、垂手可得？不是的。在實(shí)現(xiàn)碳達(dá)峰和碳中和目標(biāo)上，工業(yè)無(wú)論如何是大頭、是源頭。工業(yè)更要有責(zé)任擔(dān)當(dāng)，盡量的增加非化石能源，盡量的減少化石能源，尤其是煤，但是并不意味著化石能源的絕滅。

　　達(dá)到碳達(dá)峰、碳中和這兩個(gè)目標(biāo)不是輕而易舉的。在實(shí)現(xiàn)碳達(dá)峰和碳中和目標(biāo)上，工業(yè)無(wú)論如何是大頭、是源頭。工業(yè)更要有責(zé)任擔(dān)當(dāng)，盡量的增加非化石能源，盡量的減少化石能源。

　　實(shí)現(xiàn)雙碳工業(yè)要有擔(dān)當(dāng)

　　中國(guó)力爭(zhēng)在2030年左右碳達(dá)峰，同時(shí)進(jìn)一步提出2060年碳中和。達(dá)到這兩個(gè)目標(biāo)是不是輕而易舉，垂手可得，不是的，形勢(shì)很嚴(yán)峻。2019年全世界排放了331億噸二氧化碳，中國(guó)100億噸，占30%，比上年增長(zhǎng)1.5%，實(shí)際上還要更高一點(diǎn)。

　　所以形勢(shì)嚴(yán)峻，因?yàn)槲覀兪前l(fā)展中大國(guó)，正在發(fā)展之中，能耗每年還在增加，雖然能耗的強(qiáng)度，單位GDP的能耗在下降，但是絕對(duì)值還在上升，雖然二氧化碳排放的強(qiáng)度在下降，但是二氧化碳排放的絕對(duì)量還在上升。

　　要再經(jīng)過(guò)10年的努力，使每年排放的絕對(duì)量的增幅越來(lái)越小，趨近于0，在2030年前力爭(zhēng)達(dá)到峰值，也就是說(shuō)增幅是0，然后開(kāi)始負(fù)增長(zhǎng)。這些指標(biāo)里最難的是絕對(duì)量，對(duì)于這個(gè)問(wèn)題應(yīng)該辯證的認(rèn)識(shí)。

　　工業(yè)無(wú)論如何是大頭、是源頭。因此在實(shí)現(xiàn)碳達(dá)峰和碳中和目標(biāo)上，工業(yè)更要有責(zé)任擔(dān)當(dāng)。承認(rèn)我們?cè)诎l(fā)展中，能耗還在增加，二氧化碳的絕對(duì)量還在增加，但是增加的幅度要逐漸減下來(lái)，極限值就是要趨近于0，零增長(zhǎng)，最后排放的最高值叫峰值，能把峰值壓低，所以碳達(dá)峰并不是推高峰值，而是要壓低峰值。

　　調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，不是不要鋼鐵，不是不要發(fā)電，而是要降低碳消耗，淘汰落后能力，要采用先進(jìn)工藝。工業(yè)怎么搞，4個(gè)字，調(diào)整結(jié)構(gòu)，展開(kāi)講，12個(gè)字，能源結(jié)構(gòu)，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)和產(chǎn)品結(jié)構(gòu)。

　　電代替油是趨勢(shì)

　　在十四五規(guī)劃里邊，增加了一個(gè)約束性指標(biāo)，就是我國(guó)的能源生產(chǎn)能力要大于46億噸標(biāo)準(zhǔn)煤。第二調(diào)整石油化工的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，減少二氧化碳的排放，因?yàn)橛秒妬?lái)代替油，這是一個(gè)趨勢(shì)。大力發(fā)展電動(dòng)汽車，大力發(fā)展電動(dòng)軌道交通，現(xiàn)在電動(dòng)車的產(chǎn)量還不是太大，保有量還不是太多，但是它的增長(zhǎng)幅度很快，在逐步的替代燃油車。

　　風(fēng)電、光伏發(fā)電要建，建的目的是什么？用清潔電來(lái)電解水，生產(chǎn)綠氫。這個(gè)氫不是由煤制的，不是由油制的，甚至不是天然氣制。而是清潔電、電解水生產(chǎn)的氫，無(wú)碳綠氫。然后用這個(gè)氫，煉油也好、化工也好，要用很多氫搞一些非化石能源，倒不在于助電力系統(tǒng)一臂之力，我們給增加一點(diǎn)。用它來(lái)電解水，來(lái)制造自己需要的氫，電代替油是個(gè)趨勢(shì)。

　　所以石油的用量肯定要提前達(dá)峰，而且要逐漸下降。在結(jié)構(gòu)上就是要把油從燃料變成原料，把作為汽油、煤油、柴油的組分，變成乙烯的原料，使乙烯化工的原料輕質(zhì)化，少出一噸汽油，少出一噸柴油，多出一噸乙烯用的原料。這樣叫做減油增化，這是符合市場(chǎng)規(guī)律的。

　　減油增化以后，我們的產(chǎn)業(yè)還在發(fā)展，但是二氧化碳的排放量，就會(huì)大幅度下降，原來(lái)作為燃料燃燒生成的二氧化碳，就使它變成化工原料，油變成化工原料，把它固化在化工產(chǎn)品之中，它不排放。所以這是減油增化，是石油化工貫徹碳達(dá)峰綜合的主要措施之一。

　　穩(wěn)定電網(wǎng)要新能源加儲(chǔ)能

　　因?yàn)槲覀儑?guó)家的布局，無(wú)論火電、水電、風(fēng)電，主要在西部和東北，用電主要在東南沿海，遙隔幾千公里，所以西電東送是個(gè)規(guī)律，這就要用特高壓或者超高壓輸電，現(xiàn)在我們已經(jīng)有了2萬(wàn)億千瓦的能力，有10條交流，11條直流特高壓輸變電。現(xiàn)在全國(guó)有4個(gè)直轄市，加上7個(gè)省，主要是東部的省，要靠外供電。

　　第二要有智慧電網(wǎng)，因?yàn)轱L(fēng)電一年的工作小時(shí)數(shù)是2000小時(shí)，光伏發(fā)電1200小時(shí)，晚上陰天沒(méi)有，所以它的差異性太大，這么多電上網(wǎng)，電網(wǎng)就不穩(wěn)。還有水電的量很大，但是在汛期和非汛期差別也很大，它有季節(jié)性。電網(wǎng)要保持穩(wěn)定，電的頻率電壓要保持穩(wěn)定，所以要搞智慧電網(wǎng)，怎么樣來(lái)穩(wěn)定電網(wǎng)，除了智慧電網(wǎng)以外，就要搞儲(chǔ)能加上新能源。

　　普遍用的方法，比如現(xiàn)在大量用的水利儲(chǔ)能，電化學(xué)儲(chǔ)能，電池儲(chǔ)能，這都是很有前途的。這樣來(lái)消除風(fēng)電、火電、水電的季節(jié)性和晝夜差異性。儲(chǔ)能這些措施要上去，但是火電始終是起到支撐和兜底的作用。這兩句話不是我說(shuō)的，是電力部門(mén)的專家說(shuō)的，所以我可以斷言火電也是不能絕滅的。

出品人：張世福

制片人：陳曉芬

監(jiān)  制：楊  威

編  導(dǎo)：劉津池     剪輯：劉津池 丁  翔

設(shè)計(jì)制作：栗寧  楊雪  梁迪

出品